Форум » Дискуссионный Раздел » Гомосексуальность и инцест » Ответить
Гомосексуальность и инцест
...~*::лИнТи::*~...: Тема про инцест есть на форуме, а про гомосексуализм, вроде бы, нет (только "какой вы ориентации"). Я бы хотела обсудить оба эти явления в этой теме. Почему я провожу между ними параллель? Это сделал до меня ещё З. Фрейд, сказав, что оба явления - лишь табу, навязываемое культурой. И аргументы "за" и "против" очень схожи: сторонники говорят, что это личное право на выбор каждого человека, противники же - что вредит демографии, развращает общество и т.д. Ваше мнение относительно обоих явлений?
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Dark Angel Terra: Не имею Ничего против ЛГБТ-общества. Отношение даже Скорее положительное, потому что Имею к Этому прямое отношение, лол. Я считаю, что у Людей нетрадиционной Ориентации должны быть Абсолютно такие же Права, как и у Гетеросексуалов, потому что Это абсолютно Такие же люди. Честно говоря, Это достаточно Больная тема для меня, из Числа запретных для Обсуждения ИРЛ, потому что Это слишком личное. Но я Всегда "положу на Лопатки" очередного Гомофоба, потому что Их ненависть Бессмысленна (как и Любая, по сути) и Нерациональна. К инцесту Отношусь совершенно Нейтрально. Не могу Представить себя в Одной постели с Братом или тётей, мне Это попросту неприятно. Пусть люди Любят, кого хотят, Лишь бы счастливы Были и все дела.
Milaka: Тут все определяется только порывами, природу которых определить нельзя, люди называют это любовью, страстью, чувствами. Мы разделяем любовь к членам семьи и любовь к своему партнеру, но по сути это одни и те же реакции, подсознательное желание защиты, поиск внутреннего тепла и спокойствия. Не должно волновать правильно это или нет, если тебе хорошо с человеком одного с тобой пола или, скажем, с братом или сестрой. Я не затрагиваю тему секса, потому что это также личный выбор каждого. Для кого-то секс неотъемлемая часть отношений, а кто-то обходится и без этого, питается исключительно теми эмоциями, которые получает от общения с любимыми людьми. В отношениях между девушками нет ничего плохого или противного, конечно, если это не показуха. Это мое личное мнение, но отношения показательные я считаю более мерзкими, чем даже какие-либо сексуальные извращения. Наблюдать, а еще лучше чувствовать самому, по-настоящему искреннее внутреннее тепло, иначе - Любовь, это замечательно. Нельзя нив коем случае противится своей природе, когда она может привести нас в погоне за счастьем к кому угодно. Соглашусь, что выслушивать всякие комментарии по поводу того, что некоторые отношения противоречат общественной морали крайне неприятно, но опять же, имея голову на плечах доказать свою правоту или хотя бы упомянуть, что каждый имеет право на счастье не составит проблем.
АсьГо_О: правильная ориентация - это когда ты счастлив. (с) я ничего против гомосексуализма не имею. мне даже нравятся люди нетрадиционной ориентации. они интересные. мне жаль, что в нашей стране так люто их ненавидят. человек имеет право любить кого хочет, вне зависимости от пола. а инцест мне не кажется каким-то извращением. просто все такого плохого мнения, потому что в нашей стране это считается неправильным.
Split_Personality_: честно говоря, у меня начинаются жуткие попоболи, когда я сталкиваюсь с нетолерантным человеком, который доказывает, что те или иные взаимоотношения между людьми - это неправильно, это противоречит морали/природе/обществу/кому угодно и вообще все эти геи и лесбиянки должны умереть в страшных муках. конечно, я понимаю, что в какой-то степени это тоже не совсем корректно, ведь каждый имеет право на свое мнение, но почему бы всем этим людям просто не научиться уважать других людей, даже если они и отличаются чем-то? я положительно отношусь к тем, кто, не разделяя тот же гомосексуализм, говорит так: "я не имею к этому никакого отношения, но чем занимаются у себя в спальне другие, мне наплевать, потому что это их дело". и ведь действительно, геи же не лезут к натуралам, не затягивают их насильно к себе в голубые шатры, так почему бы просто не оставить их в покое и не дать им право жить своей жизнью? а те, кто пытаются смешать диссидентов с говном, доказывая при этом, что они все это делают ради общества и морали - конченные и глупые люди, иначе и не скажешь. что же до моего отношения - я совершенно спокойно, если вообще не сказать "положительно", отношусь к подобным вещам, ибо считаю, что абсолютно неважно, какого пола человек и кем он является тебе, если ты его любишь и вместе вы по-настоящему счастливы. и я готова всегда защищать людей с нетрадиционной ориентацией и их права, хотя сама отношусь к ним скорее косвенно, чем прямо. что же касается инцеста, мне противна только одна вещь: когда родители совращают своих детей. это напрямую связано с педофилией, но если педофилы просто берут каких-то "левых" ребятишек, на которых им, в сущности, плевать, то родители творят ТАКОЕ со своими родными сыночками-дочками, со своими "кровинушками", и для меня просто дико, что у взрослого человека могут возникнуть подобные поползновения в сторону своего же ребенка. а что касается братьев-сестер, то пусть любят друг друга и живут себе счастливо, лишь бы инвалидов и даунов не рожали.
Split_Personality_: ...~*::лИнТи::*~... пишет: гомосексуализм кстати говоря, "гомосексуализм" - термин, который придумали в СССР, и он характеризует это-самое-явление с негативной стороны априори. если говорить нейтрально или уважительно, нужно употреблять "гомосексуальность", ибо вы (не конкретно к тебе, вообще ко всем) же не говорите "гетеросексуализм", а?
Viktoria.Thin: Split_Personality_ пишет: что же до моего отношения - я совершенно спокойно, если вообще не сказать "положительно", отношусь к подобным вещам, ибо считаю, что абсолютно неважно, какого пола человек и кем он является тебе, если ты его любишь и вместе вы по-настоящему счастливы. и я готова всегда защищать людей с нетрадиционной ориентацией и их права, хотя сама отношусь к ним скорее косвенно, чем прямо мне к этому добавить нечего,полностью подписываюсь под каждым словом:) вчера посмотрела короткометражку,15 минут всего лишь, посмотрите и вы-это того стоит http://www.youtube.com/watch?v=QWNpbYziTlY К инцесту у меня совершенно противоположное отношение,может быть меня закидают гнилыми помидорами или обвинят в нетолерантности,но это явление для меня омерзительно,если честно..Хотя,как было сказано выше,любовь-это любовь,и если уже брат полюбил сестру,например,я против них ничего иметь против не буду,это их личное дело.Но для себя я это явление совершенно не приемлю,даже в мысли не приходит целоваться или еще что-то делать со своим бро))
...~*::лИнТи::*~...: АсьГо_О Смени уже этот аватар, а! Не будь рачьём, очень тебя прошу! Моё отношение к этим явлениям нельзя охарактеризовать лишь с одной стороны, в отличие от мнений практически всех здесь отписавшихся. Мне, конечно, неприятны люди, которые обосновывают своё отрицательное отношение лишь тем, что им это не нравится на эмоциональном уровне - я считаю их недалёкими и глупыми. Я также не считаю эти явления недопустимыми в обществе и людей, подверженных им - заслуживающими истребления. Моё мнение сформировалось под влиянием Фрейда, который считал, что сам по себе человек готов проявить склонность и к тому, и к тому, но у большинства людей ("нормальных") на влечение такого вида - табу на уровне психики. Соответственно, вывод таков, что для того, чтобы сохранить род, необходимо взращивать такое табу в его потомках. И да, где же КсенияСергеевна? Мне интересно было бы услышать её мнение, как мнение религиозного человека - христианство же, насколько мне известно, категорически это не одобряет.
настя123: я думою что право на чистую любовь имеет право каждый даже если он любит таково же пола... Но нужно заметить что не которые люди этого не понимают и считают их изгоями к чему конечно я против и наверное вы тоже против при этом люди не задумываются что они делают они считают что гомосексуалисм это вред а иногда даже на таких людей просто бросаются ну... *за это наверное я не права* люди просто не понимают что это не правельно веть каждый может любить того кто ему нравится а не потому что так надо между прочем в некоторых странах можно создавать браки у гомосексуалистов.
КсенияСергеевна: настя123 пишет: И да, где же КсенияСергеевна? ух ты, меня ждут здесь. ну что же напишу как смогу. Лично я, как в принципе и все нормальные люди отнашусь отрицательно и только отрицательно. Нет никаких поблажек, мол, это любовь и так далее. В библии же написано: "...плодитесь и размножайтесь" Не думаю, что гомосексуалисты и лисбиянки смогут пложиться и размножаться не прибегая к помощи врачей, суррогатных матерей и прочих. К инцесту тоже отношусь категорически против, вообще не понимаю какая любовь(кроме любви семейной) может быть между братьями и сестрами, мамами или папами и детьми. Вообще я могла бы сказать, что-то вроде: "Ай пусть любят друг друга, главное чтобы нормальным людям не мешали" Я тут не так давно услышала фразу: "...этим людям вообще нужно построить отдельный город, чтобы они не мешали другим людям развиваться и жить в общем" то же могу сказать и про этих всех. Если бы они прям горели желанием, то переезжали бы в специальные дома/города/острова и не мешали остальным. А вообще это все ерунда. Сначала все пили или курили, потом всем захотели чего-то нового, потом начал процветать наркобизнес, теперь люди сдвинулись на этис сексуальных отношениях, боюсь представить, что дальше будет.
Split_Personality_: КсенияСергеевна жалко, что таких, как вы, нельзя запихнуть в отдельный лагерь и обнести колючей проволокой. а потом поджечь его. ам. хотя, если ты считаешь смыслом своего существования репродуктивную функцию, то живи себе, плодись и размножайся, ок. кто-то же должен этим заниматься.
КсенияСергеевна: Split_Personality_, я не вижу смысла твоей агрессии.
Dark Angel Terra: КсенияСергеевна пишет: А вообще это все ерунда. Сначала все пили или курили, потом всем захотели чего-то нового, потом начал процветать наркобизнес, теперь люди сдвинулись на этис сексуальных отношениях, боюсь представить, что дальше будет. Долбануться. Господи, у меня Просто нет Слов. Я не хочу Тебя обижать, Правда, но Ты вообще Соображаешь, что Говоришь7 "Стимулирующие сознание" "препараты" Были всегда, это Раз. А первые Сведения о гомосексуальности Родом из Древнего Рима, насколько мне Известно, это два. Твоя хронология и Псевдологика в данном Случае - адский Бред. Какая связь между Сексуальной ориентацией человека (того, что Дано от рождения) и Приобретёнными в сознательном (Иногда относительно) возрасте Вредными привычками7
КсенияСергеевна: Dark Angel Terra, все дети нормальными рождаются. Не все девочки - скороспелочки к 9 годам переспят со всеми и точно будут знать-буду лесбиянкой. Вообще дисскусия это свое мнение, а не обсуждение чужого.
Dark Angel Terra: КсенияСергеевна Подожди, то есть, Ты считаешь, что для Того, чтобы Осознать свою Сексуальную ориентацию, нужно переспать с Людьми обоих полов7 Окей, Мнение так мнение, мне Просто очень не Хочется, чтобы Ты выросла куском фекалий, который Ненавидит всех, кто на Него не похож, причём Только потому, что слишком Плохо шарит в Сабже. Это лично моя Заморочка.
КсенияСергеевна: Dark Angel Terra, я не говорила, что я к ним плохо отнашусь. Нейтрально, ибо в моём окружении таких нет. Я не говорю, что нужно переспать, я привела пример. Но просто понять что ты любишь девушек, не происходит от того, что тебе она просто понравилась, я вообще не знаю как это происходит. а ты за меня не беспокойся, всё ок
Dark Angel Terra: КсенияСергеевна В том-то и Дело, что это Происходит именно Так, как у Тебя с мальчиками. Вот Тебе нравится мальчик, а какой-то Девочке абсолютно Так же нравится какая-нибудь Девочка, с такими же Ощущениями и переживаниями. Вот откуда Ты знаешь, что Тебе нравятся мальчики7 Ты ведь Вряд ли с Ними спала (I hope). Вот здесь Так же. Осознание того, что у Тебя не очень Традиционная ориентация от того и Бывает, что Влюбляешься в человека своего Же пола, или просто Внезапно понимаешь, что Тебя привлекают люди Своего пола, и Привлекают не просто как Люди. Мне иногда кажется, что не Всё окей, поэтому я и Переживаю.
Split_Personality_: КсенияСергеевна я не вижу смысла в желании отгородить всех людей нетрадиционной ориентации, как будто они больны какой-то смертельной чумой и могут заразить "нормальных", которые здоровы. и я не вижу смысла каждый раз прикрываться Библией, особенно в том случае, если ты не слишком хорошо в ней разбираешься.
КсенияСергеевна: Dark Angel Terra, нет, не спала. но все равно по тому количеству парней которые мне нравятся, кажется что это так. а я как представлю., что я там что-то с девушкой
Realidad.: КсенияСергеевна просто ты ещё маленькая =) я, конечно, не знаю твоего возраста, но я сужу по твоей категоричности и психологической незрелости) К слову о твоей гомофобии. В какой-то момент ты поймешь, что главное - любовь, однополая она или традиционная. А если не поймешь, то я тебе просто советую: относись к меньшинствам спокойнее, толерантнее. Потому что это сродни расизму: ты ненавидишь людей, которые не выбирали себе определенные признаки, они такие, какие есть и какими хотят быть.
Dark Angel Terra: Realidad. Вот, кстати, Знаешь, не всегда с Возрастом приходит толерантность. У меня к Несчастью есть знакомый, которому Уже 22 года. Вроде бы у Мальчиков в этом возрасте Мозг проясняется, начинают Соображают нормально и вроде Категоричность эта юношеская Должна уходить. Но не в Его случае: такой Ярый гомофоб, что мне Страшно иногда, что Поймает как-нибудь и Прирежет за углом. Да и, по Сути, у него Множество всяких идиотских Убеждений, к которым Он относится слишком серьёзно. Он "риальный пасан" Же, Восточно ориентированный (на Роиссю то есть) и за "Русь" (родство Всех славян и бла-бла-бла). Так что Возраст - далеко не Всегда признак ума и Спокойного отношения к Некоторым спорным явления.
Realidad.: Dark Angel Terra Я поэтому и написала ей несколько строк, после слов "А если не поймешь" для другого вероятного исхода =) Возможно, дело в этом: бывает ведь, что ненависть к чему-то другому, нестандратному , вызвана именно отношением к этому. То есть парень может являтся скрытым гомосексуалом внутри себя, или он коим-то образом относится к этому, получил какой-то негатив от этого и внутри себя чувствует, что его ненависть оправдана. Такого человека, вероятнее всего, никогда не переубедить...
Dark Angel Terra: Realidad. Я сейчас Нехорошую вещь Скажу, но думаю, в Этом случае дело не в Возрасте вовсе, в Интеллекте. Она же Вроде бы и не Хочет всех гомосексуалистов Сжечь на кострах, это просто Убеждения, навеянные Обществом, стереотипы. Человек, мыслящий Стереотипно, не может Быть действительно умным. И не по Теме много Всякой ерунды, в которой Она не разбирается, а сказать-то Хочется. Но это Скорее и правда уже Возрастное. Мне последнее Время тоже Начало так казаться, да и Судя по реакции... Возможно, дело в Компании, с которой Он тусит. Риальные пасаны же не Котируют такого, вот Ему и приходится Скрываться и отрицать Самого себя. Очень жаль, если Так оно и Есть. Случай, когда Типичная баба физиологически не Баба. [Your_Darkest_DreaM] (01:09:34 17/06/2011) Знаешь, мне иногда кажется, что Ты латентный гей. S*** (01:09:52 17/06/2011) уууу,оскорбления пошли)впрочем.чего еще от тебя ожидать [Your_Darkest_DreaM] (01:10:18 17/06/2011) А что в этом оскорбительного? S*** (01:11:12 17/06/2011) ты меня оскорбила пидерасом. [Your_Darkest_DreaM] (01:12:10 17/06/2011) "Пидорас" - оскорбление, "латентный гей" нет. S*** (01:12:57 17/06/2011) это все оскорбление.и уровень воспитания.Ладно,противно.Ты низко себя ведешь сейчас.
КсенияСергеевна: Split_Personality_, Я не прикрываюсь библией КАЖДЫЙ РАЗ, прочитай нормально, я написала лишь один раз про это.
Split_Personality_: КсенияСергеевна ага, то есть, высказывая свое такое же мнение где-нибудь в другом месте, ты бы про Библию не упомянула? не смеши. я не первый раз вижу, как гомофобы прикрываются именно Ей, и, к сожалению, думаю, что не в последний. и да, я не сказала, что ты в каждом предложении прикрываешься Библией. одного раза на пост вполне достаточно. кстати, если это тебя волнует - никакого негатива лично к тебе. всего лишь к тому, что ты тут пишешь.))
КсенияСергеевна: Split_Personality_, как могу так пишу. Хорошо, что не вызываю ничего негативного. Я лишь высказала своё мнение, ибо меня попросили и как видите, спросили как религиозного человека.
Неприкаянный: Гомосексуализм параллельно инцест пока негативное, но основано на внушениях общества...(не углублялся в проблему, мб потом и изменю отношение)
Realidad.: *PRIVAT*
immisa: инцест я воспринять пока не могу но к гомосексуалистам толеранта )
Bahamskaya: мое отношение к гомосексуализму можно очень точно описать цитатой Раневской: "Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой". какая разница, чем занимаются взрослые люди за дверьми своей спальни? это никого волновать не должно. любят они друг друга - ну так нужно радоваться за людей, что у них все хорошо и здорово. а вот инцест я не понимаю. для меня это дико - любить своих родителей или братьев/сестер совсем не родственной любовью. это как-то слишком. особенно с родителями.
Tasty fruitcake: К гомосексуализму я отношусь не очень, я бы даже сказала очень не очень. Да, я понимаю, что они должны иметь такие же права в обществе что и мы, но я не смогла бы просто молчать если бы увидела геев в своей компании. Многие мечтают о друге с нетрадиционной сексуальной ориентацией, но мне наоборот было бы отвратительно иметь такого друга. Ну не понимаю я как мужик может любить мужика. то е бррр, буэ и прочее. К инцесту тоже отношусь плохо. Может кто-то не против спат со своими родственниками, но для меня это нечто непонятное и совсем недопустимое.
Mister Trololo: Подписываюсь под каждым словом Split_Personality, Dark Angel Terra, Milaka.
Dark Angel Terra: Люди меня Потрясают. В Нигерии хотят Запретить однополые Браки. Сделать их Вообще вне закона. Ты гей - Ты в тюрьме, у Тебя есть муж - Ты, Твой муж и Все свидетели Вашей свадьбы в Тюрьме. И Штраф. И это Нормально7 If you care
Satiata: Dark Angel Terra, в Нигерии вообще есть ЗАГСы? Я спокойно отношусь к однополым отношениям, ибо каждый волен выбирать. У самой были и я ни капли не жалею об этом. Очень раздражают люди, которые являются ярыми гомофобами.
Dark Angel Terra: Satiata Так это Нормально развитая страна, Ты чо. Хотя, судя по Законопроектам, что там Принимают, не слишком и Развитая. Во всех Нормальных цивилизованных Странах однополые Браки либо разрешены, либо просто не Запрещены гражданские.
вета: Tasty fruitcake Да, я согласна с тобой. И если уж так получается, то не надо показывать свои отношения на людях. не люблю, когда такие люди целуются в метро, на улицах, да еще и напившись. неприятно смотреть.
Macho_nikitin: всё правильно делают :)
вета: Macho_nikitin кто7
анальгин: оняня, гомосексуализм - моя больная тема. последнее время я становлю не толерантным человеком и начинаю злиться на гомофобов, которые, по сути, не могут даже элементарно объяснить, отчего испытывают негативные эмоции к геям. геи позорят мужчин! what the fuck ололош? мужчин позорит быдло, а не геи.
АсьГо_О: анальгин пишет: последнее время я становлю не толерантным человеком и начинаю злиться на гомофобов, которые, по сути, не могут даже элементарно объяснить, отчего испытывают негативные эмоции к геям. вот вот, у меня так же. анальгин пишет: геи позорят мужчин! what the fuck ололош? мужчин позорит быдло, а не геи. золотые слова :3 в ссср гомосексуализм считался позором, да и не только гомосексуализм, а все, что хоть как-то отличается от серой массы. сейчас другое время,но не все проходит так быстро, как жаль.
анальгин: АсьГо_О пишет: в ссср гомосексуализм считался позором, да и не только гомосексуализм, а все, что хоть как-то отличается от серой массы. сейчас другое время,но не все проходит так быстро, как жаль. Россия, кстати, отсталая страна в плане однополых браков. но меня больше всего поражает, что разрешены браки между троюродными братьями-сестрами. да и вообще, пока в стране есть мусульмане, гомосексуализм будет считаться неким позором для общества. у*бал бы их с ноги я во имя Джигурды.
surreal: гомосексуальность только в радость но девушку найти не судилось)жаль ххаха
@lisik100%: Параллельно. Люди делают что хотят.
Ололош: Это ужасно. Фу. Гомосексуализм разрешили, вы не против инцеста... А если к вам сейчас подойдёт отец и станет предлагать секс, вы тоже не против будете? Любовь брата и сестры есть следствие неправильного воспитания, не обсуждается. Педофилы проводят собрания за защиту своих прав... Скоро и зоофилы с некрофилами выползут. Ничего святого у людей. ИМХО люди с нетрадиционной ориентацией либо психически (с детства), либо физически ущербные (или себя таковыми считающие). Печалит то, что эту идею поддерживают подростки. Хотя тут всё ясно: нехватка острных ощущений, собственной "особенности" и хороших люлей в организме. Естественно, запретный плод сладок. Алкоголизм, наркомания, ранняя беременность, гомосексуализм - всё это от безделья и плохого контроля родителей. Гомосексуалистов не изолировать, но убрать всяческую пропаганду данных отношений. Дать им их права, но запретить парады, не придавать широкой огласке их сексуальные предпочтения. Пусть радуются, но делают это в тихом семейном кругу. Насчёт толерантных. Интернетом завладело стадное мышление типа: "Он обижает геев - он плохой человек." Причём это преимущественно делают девушки, начитавшиеся слеша/насмотревшиеся яоя и мечтающие стать мальчиками и любить мальчиков.(с) Раньше геи как-то шухерились в интернете, а сейчас людям со строго традиционной ориентацией приходится помалкивать. Быть правильно воспитанным и иметь собственное мнение теперь стало стыдно. Ты ДОЛЖЕН либо любить гом-тов, либо молчать. Знаете, что? Идите к чёрту. Если бы ваш отец тр*хнул своего друга вместо вашей мамы - вас тут бы не было.
...~*::лИнТи::*~...: Ололош пишет: А если к вам сейчас подойдёт отец и станет предлагать секс, вы тоже не против будете? Ололош пишет: Если бы ваш отец тр*хнул своего друга вместо вашей мамы - вас тут бы не было. В основе отвергания лично мной этих примеров - не вышеуказанные явления, а прелюбодеяние. Ололош пишет: Алкоголизм, наркомания, ранняя беременность, гомосексуализм - всё это от безделья и плохого контроля родителей. Зачем ставить гомосексуальность в один ряд с разрушающими общество явлениями? Чем она вредит социуму? А считать, что гомосексуальность проявляется от "безделья и и плохого контроля родителей" означает ни чуточки не разбираться в психологии.
Mister Trololo: Ололош пишет: Это ужасно. Фу. Каждому свое. Ололош пишет: Гомосексуализм разрешили Оляляля. Разрешили? Кто разрешил? Ты? Я? Его никто не запрещал. Но никто и не разрешал. Мы не в праве запрещать другим, но и разрешать тоже не должны, ибо у нас нет таких обязанностей. Ололош пишет: вы не против инцеста Внесу поправочку. Мы не против инцеста в том проявлении, то есть когда это происходит по любви, понимаешь? Не просто подошел - трахнул - ушел. Это уже изнасилование, знаешь ли. И тут попахивает УК. Тему инцеста можно рассматривать с разных сторон. Те, кто к нему нейтрален, будут выбирать ту сторону, где отображается инцест чужой семьи, не своей. Те, кто отрицательно, сразу мысленно "примеряют" инцест на себе и это вызывает у них отвращение, ибо в голову лезет лишь всякаю извращенная дрянь, да. В этом случае ты права со своей точки зрения, а мы - со своей. Ололош пишет: Педофилы проводят собрания за защиту своих прав... Где это было? М? Ты скажи. Я просто, правда, не знаю. А так, я вообще негативно отношусь к педофилам/некрофилам. Ололош пишет: "Он обижает геев - он плохой человек." Так-так-так. Тут не соглашусь. Да, возможно, в Интернете и бытует подобное мнение, однако большинство и по правде нагло оскорбляет секс.меньшинства, называя тех отбросами общества, уродами, пидорасами и т.д. и т.п. КТО ДАЕТ ПРАВА ОСКОРБЛЯТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗА ТО, ЧТО ОН ЛЮБИТ НЕ ГЕРКУЛЕСОВУЮ КАШУ, А РИСОВУЮ?! Согласись, что было бы неприятно, если бы ТЕБЯ так назвали. В любом случае, нужно уметь ставить себя на место другого человека, а не тупо следить со стороны и говорить свою точку зрения. Ололош пишет: Причём это преимущественно делают девушки, начитавшиеся слеша/насмотревшиеся яоя и мечтающие стать мальчиками и любить мальчиков.(с) Ахаха. Сама этим болела, поэтому тут да, понимаю. Но это все временное. Это уже могу сказать 100%. Хотя мысль о том, что я могла бы по взмаху волшебной палочки стать мальчиком...Но мы не об этом, да. Ололош пишет: а сейчас людям со строго традиционной ориентацией приходится помалкивать Не согласна абсолютно. Сейчас геи спокойно говорят о том, что они таковыми являются, однако это не ущемляет права людей с трад.секс.ориентацией. Абсолютно. Ололош пишет: Ты ДОЛЖЕН либо любить гом-тов, либо молчать Что за бред? ЧТО ЗА БРЕД?! Мы разве призываем к этому, а?! Мы не говорим любить геев. Совсем нет! Просто среди гомофобов есть такие, которые при каждом удобном случае, поливают вообще гом-тов грязью, приравнивая их к земле, избивают и т.д. и т.п. А вот лично я хочу, чтобы если уж и ненавидели (а все секс. меньшинства будут ненавидеть всегда), то ПРОСТО НЕ ВТАПТЫВАЛИ В ГРЯЗЬ! Ненавидишь - сиди молча! Тебе это нравится - сиди молча, не навязывай другим эту "любовь к геям". Просто при противоборстве сторон "нравится" - "не нравится" всегда разгорается жесточайшая битва, из-за чего и рождается такой тупой стереотип.
Ололош: Mister Trololo пишет: Оляляля. Разрешили? Кто разрешил? Ты? Я? Его никто не запрещал. Но никто и не разрешал. Мы не в праве запрещать другим, но и разрешать тоже не должны, ибо у нас нет таких обязанностей. В СССР гомосексуализм (мужеложство) был строго запрещён, аж до расстрела. Сейчас такого закона нет. Гомосексуальным парам разрешили усыновлять детей. + Это не вызывает отрицания/отвращения со стороны многих людей, как было раньше. Mister Trololo пишет: Внесу поправочку. Мы не против инцеста в том проявлении, то есть когда это происходит по любви, Инцест - это кровосмешение, половая связь с родственником. Я против этого вообще. Mister Trololo пишет: Где это было? М? Ты скажи. Я просто, правда, не знаю. Было-было. Отрывок из педивикии, но читала я об этом в другом источнике. Деятельность по изучению и защите прав педофилов стала активно развиваться в 70-х годах XX в. Тогда в Голландии были опубликованы результаты исследований, основывавшиеся на опросах педофилов, а также взрослых и молодых людей, имевших опыт сексуального взаимодействия в детском возрасте. Позже центр этой деятельности переместился в США и Великобританию, где были созданы официальные организации (PIE в Лондоне и NAMBLA в Бостоне). В настоящее время в США и Западной Европе работают организации, ставящие перед собой различные цели — от изменения законодательства и отмены преследования сексуальных отношений с возрастными ограничениями до просто поддержки и предоставления информации для тех, кто осознал в себе влечение к малолетним. Деятельность этих организаций зачастую встречает ожесточенное сопротивление общественных групп и отдельных людей. В июне 2006 года в Нидерландах был основан политический кружок «Милосердие, свобода и разнообразие». Организаторы группы пытались зарегистрировать её в качестве политической партии (которую пресса уже назвала «Партией педофилов»). Однако, её члены встретили резкое осуждение со стороны голландского общества и политиков. Партия так и не была официально зарегистрирована властями, не набрав нужных 570 подписей (по 30 в каждом из 19 избирательных округов Нидерландов), необходимых для её регистрации. В 2010 году руководство так и не зарегистрированной партии объявило о её самоликвидации. + В Великобритании судья Апелляционного суда принял неоднозначное решение, которое разрешает педофилам смотреть детское порно в Интернете. Mister Trololo пишет: Так-так-так. Тут не соглашусь. Да, возможно, в Интернете и бытует подобное мнение, однако большинство и по правде нагло оскорбляет секс.меньшинства Отнюдь. Этого большинства становится всё меньше и меньше. (Причины указаны выше.) Mister Trololo пишет: Хотя мысль о том, что я могла бы по взмаху волшебной палочки стать мальчиком...Но мы не об этом, да. Вооооот. Mister Trololo пишет: Сейчас геи спокойно говорят о том, что они таковыми являются, однако это не ущемляет права людей с Так я же тут не про геев, я про сочувствующих и "толерастов" в абзаце говорю. Mister Trololo пишет: Что за бред? ЧТО ЗА БРЕД?! Вот и я хочу спросить то же самое. Вы не призываете к этому, но, согласитесь, увидев негативный отзыв его о геях, стараетесь указать на то, какой он мудак. Естественно, гомофоб продолжает эстафету и тема развивается на лимон сообщений. Mister Trololo пишет: Тебе это нравится - сиди молча Ололош пишет: Ты ДОЛЖЕН либо любить гом-тов, либо молчать. Oh, WHY?! Свобода слова в стране, алё. Если перенять вашу точку зрения... Вам не нравятся гомофобы? Сидите молча. ...~*::лИнТи::*~... пишет: Чем она вредит социуму? Серьёзно? Нет, правда серьёзно? СПИД, снижение рождаемости. Про психику усыновлённых детей я вообще молчу. Я не верю, что сын (дочь), выросший(ая) в гомосексуальной паре, не последует примеру родителей. Mister Trololo пишет: Каждому свое. Я про то же. Если бы в интернете сократилось количество тем о геях, то и гомофобов было бы меньше. Чем больше пытаются навязать толерантность, тем больше ненависти порождают. Нужно просто убрать всяческую пропаганду данных отношений. Дать им их права, но запретить парады, не придавать широкой огласке их сексуальные предпочтения. Пусть радуются, но делают это в тихом семейном кругу. И промолчать. Каждому. Если не будет реплик в защиту гомосексуалистов, то не будет замечаний к ним от гомофобов.
...~*::лИнТи::*~...: Ололош пишет: Серьёзно? Нет, правда серьёзно? СПИД, снижение рождаемости. Про психику усыновлённых детей я вообще молчу. Я не верю, что сын (дочь), выросший(ая) в гомосексуальной паре, не последует примеру родителей. Каким образом завязаны гомосексуальность и СПИД? Снижение рождаемости? Давайте не будем толерантны также и к людям, страдающих бесплодием, будем уж следовать этой логике до конца. А вот во что кто-то там верит или не верит - никого не волнует, есть статистика.
анальгин: Ололош пишет: Инцест - это кровосмешение, половая связь с родственником. ололо. кстати, ничего, что разрешили браки между троюродными и далее родственниками? это, конечно, не совсем уж кровные, но все-таки
Ололош: ...~*::лИнТи::*~... пишет: Каким образом завязаны гомосексуальность и СПИД? гугл в помощь ...~*::лИнТи::*~... пишет: Снижение рождаемости? Давайте не будем толерантны также и к людям, страдающих бесплодием, будем уж следовать этой логике до конца. Лолшто? Бесплодные не могут, гомосексуалисты не хотят. анальгин пишет: ололо. кстати, ничего, что разрешили браки между троюродными и далее родственниками? это, конечно, не совсем уж кровные, но все-таки Родственные связи тут очень далеки.
...~*::лИнТи::*~...: Ололош пишет: гугл в помощь "Правильно, что гомосексуальные мужчины входят в группу с повышенным риском заболевания. Но это не связано с сексуальной ориентацией, а с повышенным риском заражения при анальных половых сношениях, которые так же практикуются среди гетеросексуальных людей." Ололош пишет: Лолшто? Бесплодные не могут, гомосексуалисты не хотят. Гомосексуалисты тоже, может быть, хотят, но не могут. А бесплодные могут не только "не мочь", но и не хотеть. В общем, логики я не понимаю. К тому же, некоторый процент гомосексуальных пар имеет детей.
анальгин: ...~*::лИнТи::*~... пишет: которые так же практикуются среди гетеросексуальных людей кстати, да. долбиться, извиняюсь, в жопу с девушкой это нормально, а с парнем - нет. и, кстати, что же такого мерзкого, чтобы парню встречаться с парнем, а девушке с девушкой? как известно, не важно, кого любишь. мне кажется, тебе это чувство вообще не знакомо Лолшто? педовня or быдло детектед!
Ололош: ...~*::лИнТи::*~... пишет: так же практикуются среди гетеросексуальных людей." Практикуются. А не является (почти) единственным способом удовлетворения сексуальных потребностей. Отсюда и количество заражений. Гомосексуалисты тоже, может быть, хотят, но не могут. А бесплодные могут не только "не мочь", но и не хотеть. В общем, логики я не понимаю. К тому же, некоторый процент гомосексуальных пар имеет детей. Да, дети у них есть, но от суррогатных матерей. Рождение ребёнка от лица своего пола невозможно биологически. А мужчины вообще этого не могут. Хотят - не хотят бесплодные иметь детей никого не волнует, есть статистика. Большое количество таких людей всё же ХОТЯТ. Иначе не было бы врачей, занимающихся данной проблемой. Предложение возникает потому что есть спрос, и спрос не одного-двух людей, а целых тысяч. Как уже было сказано, эту тему можно продолжать ещё долгое время (не удивлюсь, если после этого поста будет ещё куча от особо уязвленных). Мне наплевать, посему покидаю обсуждение. Моё мнение: я против всяких извращений, в том числе гомосексуализма.
анальгин: эх, а я против социально-агрессивных людей, как ты гомофобы, по сути, хуже геев.
...~*::лИнТи::*~...: Ололош В любом случае, прямой связи гомосексуальность со СПИД не имеет. Гомосексуалисты в отношении способности завести детей занимают ту же позицию, что и бесплодные люди. А по поводу выхода из дискуссии - так и тянет сказать "слив засчитан".
анальгин: Я - гей, но я не горжусь этим. Не понимаю, как можно гордиться ориентацией или национальностью, если это не твоё достижение. Я - гей и я хочу жить. Я хочу взять за руку парня не потому, что мне хочется доказать всем вокруг, дескать, я такой бунтарь, а потому, что я имею на это право. Как парень возьмет за руку девушку, как девушка возьмет за руку парня. Я имею право избежать осуждающих взглядов? Оказывается - сейчас нет. Я выбрал. Да, я сделал осознанный выбор, отказавшись насиловать свою природу. И я несу ответственность за свой выбор. Почему ж мне продолжают доказывать, что он неверен? С какой точки зрения? Говорят, что гомосексуальная любовь так же неестественна, как педофилия. Но неужели не приходит людям в голову, что нельзя сравнивать добровольную, осознанную связь и насилие? Какой идиот доказывает, что, дескать, геи на самом деле обращают всех в свою ориентацию (а с каких пор ориентация - это вера?). Из гея не сделаешь гетеро, из гетеро - гея. Если человек с семьей в 30 лет вдруг заявляет, что ему нравятся парни - это, черт возьми, его право. Да, это аморально, но аморально не парней любить, а семью разрушать. И это на его совести. Но Бог свидетель - сколько семей разрушили мужчины ради женщин, а женщины - ради мужчин. Так чем мы хуже или лучше? Противники гомосексуализма не смогли собрать ни единого логически обоснованного аргумента против. Они всё больше переходят на личности, переносят одни характеристики на другие. Они размахивают руками и требуют справедливости, хотя не могут объяснить, что не так. У них только одна мысль: это ж неестественно! А тут вопрос: кому в этом мире решать, что неестественно? Человечество пришло к выводу, что не здраво - это то, что делает как минимум против воли человека. Тогда давайте справедливости! Понятие любви - оно едино для всех, так пусть гетеросексуальная любовь - тоже неестественна. Правда абсурд? Я - гей и я устал жить в страхе, что из-за того, что я люблю мужчин, сплю с мужчинами, встречаюсь, бросаю, влюбляюсь и влюбляю (чувствуете? разве мужчины и женщины так не поступают?). Меня не возьмут на работу, не будут давать прохода на учебе или будут за спиной осуждать. А они узнают. Узнают не потому, что я буду это выпячивать, а потому, что я хочу, чтоб меня встретили после учебы и работы, я хочу встретить после учебы или работы или позвонить да сказать: "Милый, купи сахару." Не хочу скрывать или афишировать свою ориентацию, я хочу просто жить с ней спокойно. Ведь никому ничего не навязываю и не убеждаю. Меня раздражают гей-парады, потому что они пытаются убедить людей, что гомосексуалисты - это нормально, а что видят люди со стороны? Толпы мужиков в перьях, которые целуются. Что за бред? Хватит считать, что гей - это Борис Моисеев. Вы не представляете, как на самом-то деле. Вокруг много геев. Черт возьми, гей - это тоже мужик. Злой, не злой. Брутальный или нет, но это мужик. Который, да, любит мужиков. Я учусь на факультете, где дают истинно классическое образование, в лучшем вузе страны, и как вы думаете, какую роль сыграла моя ориентация? Да никакую! Ведь если б я в детстве интересовался математикой или музыкой, то оказался бы в совсем другом месте. Я - гей и это - просто факт моей жизни. Я не считаю это отклонением, патологией, ненормальностью. Так договорилось общество. Так пусть общество соберется и договорится по-другому. Пора бы. Я - гей и я хочу жить, не выживать. Но пока что я выживаю, а не живу.
\m/: к гомосексуалистам я отношусь нейтрально. у моей мамы есть друг. он гей. он очень веселый человек, это "девушка", только с мужскими гениталиями. он любит обсуждать людей. это всегда очень весело звучит. но правда одного понять не могу, парни, их и так мало, а они еще и вместе, ну сердцу конечно не прикажешь. а девушкам как-будто (!) не остается ничего другого, как влюбляться в "себе подобных". а вот инцест, отношусь резко негативно. считаю это просто неприемлемым.
АсьГо_О: недавно у меня произошла ситуация в жизни, после которой я поняла, что ненавижу женскую гомосексуальность. мне это стало противным. многие считают, что пара, которая состоит полностью из женщин, совершенна, я считаю, что совершенна на 100% пара, в которой только одна женщина, на 99% - в которой женщины вообще нет.
Malina: АсьГо_О пишет: недавно у меня произошла ситуация в жизни, после которой я поняла, что ненавижу женскую гомосексуальность. мне это стало противным. Противно это или нет,но гомосексуальность-это психическое заболевание. И нельзя презирать гомосексуалистов из-за этого
...~*::лИнТи::*~...: Malina пишет: Противно это или нет,но гомосексуальность-это психическое заболевание. Гомосексуальность не является психической болезнью (во всяком случае, по мнению ведущих здравоохранительных организаций мира).
Dark Angel Terra: Malina пишет: гомосексуальность-это психическое заболевание Мне кажется, Психическими расстройствами Тут страдают Только такие, как Ты. Расстройством интеллекта, Например.
анальгин: Наркоманы, штоле? Это на генетическом уровне, какбэ. Существует масса как научных, так и мифических версий, объясняющих, откуда возникает в мужчине сексуальная тяга к другому мужчине. Одной из самых распространенных является биологическая теория, утверждающая, что «мужелюбами» становятся еще в эмбриональном состоянии. Как доказали ученые, в период первых шести недель развития эмбрион имеет только женские половые признаки. Собственно, именно этим объясняется наличие у мужчины сосков и молочных желез, которые функционально им совершенно не нужны. Лишь через 7-8 недель формирующийся плод получает дополнительную дозу мужских либо женских гормонов, которая и определяет пол будущего человека. В этот судьбоносный момент и может произойти «сбой» - будущий мальчик недополучает гормонов и с большой вероятностью становится гомосексуалистом. Ученые предположили, что причиной такого гормонального дисбаланса могут стать проблемы с материнским организмом, вызванные сильным стрессом, болезнью или приемом вредных препаратов. Эти факторы могут затормозить выработку тестостерона и в шесть раз увеличить вероятность появления «голубого» сына. С точки зрения этой теории, геи получаются несколько биологически неполноценными, однако не все соглашаются с таким категоричным суждением.
...~*::лИнТи::*~...: анальгин А при чём тут "генетический уровень"? С биологией совсем плохо, или ещё по школьной программе до генетики не дошли?
анальгин: читаем выше
Split_Personality_: НАРКОМАНЫ ШТОЛЕ - это те, кто считают гомосексуальность: а) болезнью или патологией; б) генетически заложенной информацией или недостатком мужских/женских половых гормонов. Простой логичный вывод, какбэ, нувыпоняли.
...~*::лИнТи::*~...: анальгин Ну и? Какое отношение стероидные половые гормоны в материнском организме при формировании плода имеют к генетике? Наркоман, штоле?
анальгин: Split_Personality_ пишет: НАРКОМАНЫ ШТОЛЕ - это те, кто считают гомосексуальность: а) болезнью или патологией; б) генетически заложенной информацией или недостатком мужских/женских половых гормонов. Простой логичный вывод, какбэ, нувыпоняли. тогда что же в твоем понимании гомосексуальность?
...•DELfinka•...: к геям отношусь ровно, но к инцесту - строго ОТРИЦАТЕЛЬНО!!!
Split_Personality_: анальгин ориентация - это личностная, психическая характеристика, такая же, как черты характера, к примеру, темперамент и прочее подобное. так называемая "нетрадиционная" ориентация - это не болезнь, точно так же, как не болезнь - быть холериком или меланхоликом, эгоистом или альтруистом. все стандарты "хорошо/плохо" навязаны обществом, которое предпочитает осуждать те или иные явления, давать им негативную оценку. в случае с ориентацией - влияние Церкви, идущее из средневековья, модель общественного сознания, навязанная советским периодом, в настоящее время в Восточной Европе - твердолобость и консервативность большинства личностей, которым удобнее жить среди фиксированных стандартов, не размышляя над их сутью. лично я убеждена, что ориентация - это врожденное, но она может быть задавлена и запечатана на психологическим уровне, опять же, благодаря общественному сознанию и его табу. другого объяснения тому, что количество бисексуалов по сравнению с Древним Миром резко уменьшилось, в то время как процесс антропогенеза прекратился тысячелетия назад, я не вижу.
анальгин: То есть, люди еще глупее, чем кажется на первый взгляд. Имеются в виду гомофобы, которые на каждом углу вопят, что гомосексуализм - это аморально.
Split_Personality_: анальгин если спросить у гомофоба о причинах его неприязни к сексуальным меньшинствам, то какую-то обоснованную, логичную и главное самостоятельно составленную точку зрения можно получить в очень малом количестве случаев. большинство начнет тебе говорить, что "это неправильно, это аморально, так не должно быть, мужчина и женщина должны создавать семью и продолжать род" и т.д., то есть, фактически, они начнут перечислять те самые стандарты, которые просто приняли на веру, не разбираясь. но по сути, что в гомосексуальности такого, чтобы её осуждать? аморально - это пользоваться услугами проституток или зарабатывать на этих услугах деньги. аморально - красть, убивать, насиловать, предавать, в конце концов - все это причиняет вред окружающим людям. гомосексуальность не причиняет никакого вреда, потому что это просто взаимоотношения между людьми по их обоюдному согласию. следовательно, считать это аморальным оснований нет.
анальгин: Split_Personality_ даже спорить не буду. Многие парни утверждают, что гомосексуалисты позорят мужчин. А разве мужчин не позорит быдло? Плюс ко всему, многие тян (да и куны) считают, что мужик должен быть могуч, волосат и вонюч, а гомосексуалисты выглядят как бабы, хотя это далеко не так. Можно к этому приплести еще трансвеститов и андрогинов, хотя среди них есть и натуралы. Просто люди решили, что мужики должны быть перекаченными обезьянами, а бабы - расфуфыренными куклами.
Mister Trololo: Оо. Вот, видео, в тему будет. Как раз о "Гомосексуализме с точки зрения нравственности". Видео - шедевр. По-другому я его называю: "Как заткнуть гомофоба". Вот видео-с.
Split_Personality_: анальгин фу, ненавижу таких могучих, волосатых и вонючих, по-моему, они совершенно убоги и несексуальны. доктор, я лесбиянка, да? Mister Trololo реально шедевр!
анальгин: Split_Personality_ ахах, ну тогда я тоже. Лично мне кажется, что лучше видеть рядом с собой миленького тощенького мальчика, нежели "развитую обезьяну". Как раз недавно на Ли.рушеньке задали вопрос: кто деградировал больше - парни или девушки?
Split_Personality_: анальгин мы просто ничего не понимаем.
анальгин: Вообще не такие, как все. Просто тян с отбеленными волосами, ногами от ушей (у меня в детстве была наклейка такая *о* "красавица - ноги от ушей") и силиконом во всех местах одновременно нужен "настоящий мужик, готовый нести их хоть на край света". А что сморчок может сделать? Да это ж не мужик!
Split_Personality_: анальгин пять кг силикона и два кг наращенных волос сложно на себе таскать, это правда.
opa opa!: считаю людей нетрадиционной ориентации за больных людей, вот и всё) у нас же у всех заложены половые органы, у нас на животном уровне есть влечение к противоположному полу.. ну а если её нет, значит какие-то неполадки с организмом) если касается именно любви, то тут скорее любовь к определенному типу характера, а не именно к людям одного пола. и лучше бы конечно чтобы они сидели дома и помалкивали. людям с сформировавшимся мнением впринципе всё равно, что кто говорит, а вот дети могут попасть под влияние.
Split_Personality_: opa opa! пишет: у нас на животном уровне есть влечение к противоположному полу.. хорошо, а как тогда объяснить огромный процент гомосексуальности у тех самых животных, который наблюдается практически у всех существующих на земле видов?
opa opa!: Split_Personality_ я другое имела в виду)) я не сравниваю человека с животными, у них там вообще может быть что угодно)) но у человека впринципе огранизм построен так, что мужчину возбуждает женщина ну и наоборот.элементарно,ограны так созданы,чтобы всё было оптимально для зачатия ребенка. я считаю,что если у людей другие склонности, то значит есть какие-то отклонения от нормы)
kkosya: ну отклонение, дальше что? повод засадить разрывной в голову? а если ребенок родился с шестью пальцами, его, видим, надо утопить =\ отклонение же.
opa opa!: kkosya что за чушь? я где это написала? что то вы ребятки любите накручивать)) просто таким людям надо не кричать об этом на каждом углу и не пропагандировать свой образ жизни.
kkosya: opa opa! ну, для начала, я конкретно к вам. и так достаточно гомофобов. а так объясните, бога ради, как можно пропагандировать ориентацию? вы себе как это представляете? парни начнут жрать стимуляторы чтобы член встал на мужика «потому что модно»? или в устной форме его, член, уговаривать будут? ну когда люди начнут думать перед тем как пороть чушь =_=
opa opa!: kkosya как как человек хозяин своего тела. сила мысли, самовнушение это не простые звуки. люди порою внушают себе что они больны, и ведь правда заболевают. если правильно поставить речь и привести факты, можно многих людей с неустойчивой психикой переубедить. потом начнется самовнушение, а потом и за больной головой тело перестроится.
Split_Personality_: opa opa! пишет: но у человека впринципе огранизм построен так, что мужчину возбуждает женщина ну и наоборот.элементарно,ограны так созданы,чтобы всё было оптимально для зачатия ребенка. я считаю,что если у людей другие склонности, то значит есть какие-то отклонения от нормы) именно что у человека организм построен так, чтобы это было оптимально для зачатия ребенка. но если отталкиваться от этого, то в тысячный раз возникает вопрос, почему тогда люди не занимаются сексом исключительно чтобы делать детей? почему секс ради удовольствия не считается неправильным? норма не есть истина, между прочим. норма это всего лишь какой-то стандарт, который многими принимается на веру. и не стоит забывать, что та самая норма, на которую многие любят ссылаться, вообще-то у каждого своя. на Западе, например, гомосексуальные пары - норма. им даже разрешают усыновлять детей, чтобы те росли в семье и домашнем уюте. а нам норма досталась от совка, когда и слова лишнего нельзя было пикнуть. вот и кто здесь прав, скажите пожалуйста? а на счет перевоспитания - вот это все как раз таки полное дерьмо, извините за литературный язык. ибо так, давя на психику приводя аргументы, можно навязывать и религиозные, и политические взгляды, и все, что угодно. но что же это тогда есть, если не насилие над человеком и его индивидуальностью? или "индивидуальность" - понятие, которое тоже противоречит норме, м?
kkosya: opa opa! посмотрела бы я на то, как вы бы стали убеждать своего, допустим, друга, что быть геем это модно. и как он сразу же побежит трахать мужиков.
полная версия страницы